'Science ईश्वर को साबित नहीं कर सकता', मुफ्ती नदवी और जावेद अख्तर में तगड़ी बहस हो गई

'साइंस (Science) यानी विज्ञान ये साबित ही नहीं कर सकता कि ईश्वर है या नहीं है.'इस्लामिक स्कॉलर और शोधार्थी मुफ्ती शमाइल नदवी ने ये दावा दिल्ली केकॉन्स्टिट्यूशन क्लब में ‘Does God Exist’ वाली बहस में किया है. उनका कहना है किविज्ञान दरअसल खुदा या ईश्वर के अस्तित्व को न तो सीधे तौर पर साबित कर सकता है औरन ही उसे पूरी तरह नकार सकता है. दोनों के लिए साइंस कोई मानक नहीं बन सकता और ऐसावो खुद नहीं कह रहे हैं बल्कि वैज्ञानिक संस्थाएं ये बात कह रही हैं. नदवी ने उदाहरण के तौर पर ‘नेशनल एकेडमी ऑफ साइंसेज’ (National Academy ofSciences) का नाम लिया और कहा अकादमी का साफ कहना है कि विज्ञान के पास ऐसे तरीके(processes) मौजूद नहीं हैं, जिनके जरिये ईश्वर के अस्तित्व को प्रमाणित याअप्रमाणित किया जा सके. इसके पीछे नदवी वजह बताते हैं कि चूंकि विज्ञान का दायराअनुभवजन्य साक्ष्यों (Empirical Evidence) तक सीमित है. इसलिए वह ईश्वर को साबित करपाने में सफल नहीं हो सकता. अनुभवजन्य साक्ष्य वे होते हैं जिन्हें हम देख सकते हैं, माप सकते हैं, प्रयोग केमाध्यम से जांच सकते हैं.नदवी कहते हैं, Empirical Evidence (अनुभवजन्य साक्ष्य) का ताल्लुक हमारे नेचुरल और फिजिकल वर्ल्डसे है, जबकि ईश्वर नॉन-फिजिकल (गैर-भौतिक) और सुपरनेचुरल (अलौकिक) रियलिटी है.लिहाजा नॉन फिजिकल रियलिटी को आप उस टूल के साथ नहीं चेक कर सकते जिसका काम फिजिकलरियलिटी को तलाश करना है.उनका कहना है कि विज्ञान सिर्फ भौतिक संसार को ही अनुभव कर सकता है. यानी जो चीजेंदेखी-सुनी या महसूस की जा सकती हैं, विज्ञान उन्हीं के बारे में प्रमाण या अप्रमाणदे सकता है. लेकिन इसके जरिए मेटा फिजिकल रिएलिटी को साबित नहीं किया जा सकता. येइसके लिए गलत औजार है. ये वही काम है कि आप मेटल डिटेक्टर से प्लास्टिक डिटेक्टकरने की कोशिश करें. जो जाहिर तौर पर सही नहीं है.रिलीजन क्या विज्ञान को रोकने का काम करता है? बहस के बीच ये सवाल आने पर नदवी नेकहा कि रिलीजन यानी धर्म साइंस को कभी नहीं रोकता. धर्म ‘साइंटिज्म’ को रोकता है.साइंस और साइंटिज्म में फर्क है. साइंस ये होता है कि हम नेचर और भौतिक जगत कीव्यवस्था को समझें. उसकी प्रक्रिया साइंस होती है जबकि साइंटिज्म ये है कि आप मानलें कि ज्ञान हासिल करने का सही और एकमात्र सोर्स सिर्फ विज्ञान और वैज्ञानिकपद्धतियां ही हैं. ये साइंटिज्म है और वो इसे रिजेक्ट करते हैं.जावेद अख्तर ने खुदा को बताया 'नश्वर'मुफ्ती नदवी के सामने इस तर्क का जवाब देने के लिए खुद को नास्तिक कहने वाले गीतकारजावेद अख्तर मौजूद थे. उन्होंने अपने काउंटर जवाब में कहा कि मनुष्यों की तरह खुदाका अस्तित्व भी नश्वर यानी नष्ट होने वाला है. मजाकिया अंदाज में साइंस के बारे मेंकम जानकारी होने की बात कहते हुए जावेद अख्तर ने कहा कि खुदा की कल्पना कोई नई बातनहीं है. ये सदियों से रहा है. धरती पर इंसान 10 से 12 हजार साल से अस्तित्व में हैऔर हमेशा यहां कोई न कोई मजहब और उसका खुदा रहा ही है. जावेद अख्तर ने कहा,ये जो पुराने मजहब थे, उसे जाहिलों ने नहीं बनाया था. ये लोग बड़े-बड़े फिलॉसफर्सथे. इजिप्शियंस के थे, जिन्होंने पिरामिड्स बनाए. ये रोमन लोगों के थे. जिन्होंनेसेनेट बनाया यानी डेमोक्रेसी की पहली बुनियाद रखी. इनका जुपिटर ऐसा देवता था, जिसपर उन्हें उतनी ही श्रद्धा थी, जितनी आज किसकी मजहबी व्यक्ति को अपने देवता पर होसकती है.जावेद अख्तर के मुताबिक, क्रिश्चिएनिटी आने से पहले यूरोप में एक मजहब था- जर्मेनिकरिलीजन. उसका एक खुदा था. उसकी एक बीवी थी. उसके दो बेटे थे. जब यूरोप मेंक्रिश्चियनिटी आई तो वो खुदा उसकी बीवी और पूरा खानदान गायब हो गया. मतलब ये किइतिहास देखा जाए तो खुदा भी ज्यादातर फानी (नश्वर) है. वो हमेशा नहीं रहे. दुनियामें आज जो खुदा हैं, क्या पता है आने वाले दिनों में रहें या न रहें. किसी को क्यामालूम कि कितने बरसों के बाद क्या होने वाला है?फेथ और बिलीफ जावेद अख्तर ने खुदा को ‘फेथ’ यानी आस्था की उपज बताया और कहा कि ‘फेथ’ और ‘बिलीफ’(विश्वास) में अंतर होता है. हर मजहब अपने मानने वालों से फेथ यानी आस्था की मांगकरता है और इसका मतलब है कि आप सवाल नहीं कर सकतेे. उदाहरण देते हुए उन्होंनेकहा, मैंने नॉर्थ पोल नहीं देखा है लेकिन मैं मानता हूं कि नॉर्थ पोल दुनिया में कहीं तोहै. मैं क्यों मानता हूं? इसलिए कि अगर ये दुनिया है तो इसका कोई टॉप भी होगा हीहोगा. कुछ लोग हैं जो वहां गए भी हैं. मेरा कॉमन सेंस कहता है कि नॉर्थ पोल होगाक्योंकि इसका सबूत है. गवाह है. रीजन है तो ये मेरा फेथ नहीं है. ये मेरा बिलीफ हैकि नॉर्थ पोल है.उन्होंने आगे कहा कि हर मजहब फेथ (आस्था) मांगता है. फेथ का मतलब यह है कि न कोईगवाह हो. न कोई सबूत हो. न कोई तर्क हो लेकिन तुम एक बात को मानो. एक देवता कोमानो. ये आस्था है. ये बिलीफ होता अगर इसमें कुछ भी सबूत होते. गवाह होते. उन्होंनेइसके जरिए ईश्वर के अस्तित्व पर सवाल उठाए और पूछा कि उसके होने का सबूत क्या है?पूरी बहस यहां देखेंः